Ungarnsk kardinal: Tro er det vigtigste i livet

Mens kirken fejrer helgenen den 16. august, fejrer man i Ungarn i stedet den 19. august.

Pave Frans besøgte det østeuropæiske land fra den 28. til den 30. april 2023 og markerede dermed sin 41. apostoliske rejse i udlandet. Desuden gjorde den hellige fader et kort stop i landets hovedstad Budapest for at fejre messe i forbindelse med afslutningen af den 52. internationale eukaristiske kongres den 12. september 2021 på vej til Slovakiet.

I dette interview diskuterer kardinal Erdő Sankt Stefan, og hvorfor han har så stor hengivenhed, samt kardinalens egen opvækst, tro og kald, herunder hvordan han har overladt sig selv til bøn og Herren selv i de mest udfordrende og undertrykkende øjeblikke i historien.

"Troen kom helt sikkert først," mindede han om, men forsikrede samtidig, at "det ikke blev oplevet på en tragisk måde af mine forældre, men på en naturlig måde, vel vidende at Gud er den højeste."

Deres Eminence, om et par dage fejrer Ungarn festen for Sankt Stefan af Ungarn. Hvad er de vigtigste begivenheder? Og hvorfor er denne helligdag så betydningsfuld? 

Sankt Stefan var landets første kristne konge. Under hans regeringstid for 1.000 år siden blev landet kristnet med metoder, der ikke var hårde, men snarere af overbevisning, af organisation. Stefanus symboliserer også den ungarske stats enhed. Derfor respekterer ikke kun troende katolikker, men alle ham og også denne festdag, som er den nationale helligdag. Programmet, hovedpunkterne: Hvert år begynder dagen med en militær handling. Nye officerer aflægger ed. Så er der politikernes programmer, og om eftermiddagen er der religiøse programmer, som f.eks. den hellige messe foran Stefanskirken, og så den store procession med hans relikvie. Denne første hellige konges højre hånd er bevaret, og med det relikvie går vi i procession. Efter processionen sidst på aftenen er der altid også fyrværkeri, og dagen slutter som en folkefest.

Hvordan vil du forklare en udlænding, hvem Sankt Stefan er for ungarerne? Og hvorfor er hans tilbedelse så udbredt i kirken?

For ungarerne i almindelighed er han kongen, som havde kristne principper, ikke kun af praktiske årsager - han blev kristen ligesom sin far, prins Géza - men også af personlig overbevisning. Han gjorde alt for at styrke den kristne kultur og det kristne verdensbillede. I Ungarn betød det også økonomisk udvikling og et nyt forhold til folkene omkring os. Derfor er historikere overbeviste om, at vores overlevelse som folk afhang af denne store beslutning. Stefan ønskede, at ungarerne skulle slutte sig til den store familie af kristne folk i Europa.

Det var en stor beslutning, fordi kongen bad om missionærer, især fra Vesten. Men i hans levetid var det kristne Vesten og Østen endnu ikke adskilt. Han døde i 1038, altså før skismaet i øst. Og derfor bliver han også æret i den ortodokse kirke som en helgen og apostel, som en helgen, der omvendte sit folk.

Sankt Stefans figur fører os tilbage til begyndelsen af Ungarns historie som et kristent land. I andre lande i Europa er denne forbindelse til deres historiske rødder, der er præget af kristendommen, ved at gå tabt. Nogle gange ser disse rødder endda ud til at blive udfordret, fjernet eller bevidst fornægtet. Hvad synes du om denne kulturelle tendens?

For os er encyklikaen Mit Brennender Sorge, som pave Pius XI udgav før Anden Verdenskrig i 1937, stadig grundlæggende, hvor det gøres klart, at nationer som kulturelle fællesskaber med deres eget sprog, deres egen hukommelse, deres egen struktur, deres egen kultur, repræsenterer en sand værdi, de hører til skabelsens rigdom og er derfor kære for Skaberen. Flere steder i Bibelen finder vi, at Herren selv ved den sidste dom vil dømme nationerne. Også folkeslag, ikke bare individuelle personer. Derfor har folkeslag en vis rolle i Guds store plan. Men nationer repræsenterer ikke den højeste værdi. At se på nationer på denne måde ville være afgudsdyrkelse. Derfor søger vi altid denne balance, som den pavelige lære angiver. Og denne lære synes at være aktuel, selv i vores tid.

I dette scenarie, hvad er så værdien af at fejre den kristne tro på en offentlig og højtidelig måde, som det er tilfældet med en festdag som Sankt Stefans?

Det ser ud til, at det offentlige og det private ikke kan adskilles i menneskelivet, i samfundslivet, fordi beslutninger, selv private, kan have konsekvenser for samfundet og omvendt. Og så forbliver det offentlige rum, gaderne og pladserne, aldrig tomme. Det vil sige, at det ikke er muligt, at der ikke er symboler, som udtrykker en eller anden vision af verden. Selv under kommunismen var der så mange statuer, der udtrykte det kommunistiske verdensbillede. Og jeg kan huske, at i Albanien, hvor de forbød alle religioner, fik Enver Hoxha, den kommunistiske diktator, bygget en pyramide i centrum af Tirana til sig selv, så det offentlige rum ikke forblev helt tomt. Og de kristne symboler, f.eks. kirkerne, viser, at mange generationer har erkendt, at hverdagen ikke er den højeste horisont, men at der er en højere horisont, som giver mening og værdi til de små ting i vores liv. Derfor er det vigtigt at tænke over denne virkelighed en gang imellem, i hvert fald ved de store højtider.

Unge ungarere i dag har måske ikke oplevet de samme vanskeligheder, som tidligere generationer, såsom din, havde med at leve og vidne om troen i tider, hvor den politiske magt ville have ønsket at udrydde kristendommen fra den nationale identitet. Hvad hjalp dig med ikke at miste din tro i den svære tid, da du var ung? 

Først og fremmest var det mine forældre, vores familie, for ikke alene bad vi derhjemme, talte om religiøse højtider, gik i kirke sammen, men min far underviste os også i katekese. Og så fandt vi ud af, at min far, som var jurist, ikke kunne udøve sit erhverv, fordi han blev anset for at være for religiøs. Og min mor, som var lærer, kunne ikke undervise, fordi hun blev anset for at være for religiøs;

På den måde kunne vi se, hvad der er vigtigst i livet. Troen kom helt sikkert først. Så det blev ikke oplevet på en tragisk måde af mine forældre, men på en naturlig måde, vel vidende at Gud er den højeste. Det er naturligt, at religion er det vigtigste i vores liv.

Og det faktum, du nu har fortalt mig, var, at dine forældre, som var katolikker og ikke gemte sig i det herskende kommunistiske regimes planer, fik forbud mod at udøve deres erhverv. Var denne historie et eksempel for dig? Hvordan spillede dette eksempel en rolle for dig, da du accepterede kaldet til præstegerningen? Kan du fortælle lidt om, hvordan du opdagede dit kald i alt dette?

Ja, helt sikkert. Hvis troen er det vigtigste i livet, så er det at tjene andres tro, at give troen videre, at undervise i troen og især at tjene i liturgien de største ting i livet, de vigtigste ting, man kan gøre, og de mest nyttige, også for andres frelse. Det er den vigtigste motivation, jeg følte allerede som dreng. Og så kom jeg gradvist frem til beslutningen om at gå på præsteseminariet.

Og pave Frans ønskede, at dette år, dette år før jubilæet, skulle være et særligt år med bøn. Kan du fortælle os, hvordan du lever i dette år? Og noget personligt om dit bønneliv?

Mit bønsliv begyndte, da jeg gik i gymnasiet. Jeg startede altid dagen med næstekærlighedshymnen fra Paulus' første brev til korintherne og sluttede dagen med at bede Te Deum. Allerede bønnen gav en ramme for min dag. Jeg fortæller også, at min åndelige far anbefalede mig at meditere lidt over den hellige skrift, ikke mere end 10 minutter, altid, hver dag, over en passage fra Det Nye Testamente. Det var også en stor hjælp til at orientere mig i livet;

I dette bønneår er der personlige programmer, fælles programmer, i bispedømmet for rosenkransen, herunder hver første lørdag kl. 10 om morgenen. Og der er en bøn, en rosenkrans foran Stefanskirken, på pladsen, hvor folk knæler og beder rosenkransen, hvilket er et stort vidnesbyrd for verden. Og i Church of Perpetual Adoration er der tilbedelse hver dag fra klokken otte om morgenen til klokken seks om aftenen. I en anden kirke, Church of the Holy Angels, er der evig tilbedelse hele dagen, selv om natten. Og hver første fredag i måneden kl. 18.00 i Cristina-sognet arrangerer Emmanuel-fællesskabet en aften med bøn, messe og mulighed for at skrifte. Hver torsdag fra kl. 20.00 til kl. 05.00 fredag morgen er der også tilbedelse i Stefanskirken. Så er der mulighed for at skrifte hos franciskanerne i Pest hver dag fra kl. 6 om morgenen til kl. 22. De første torsdage er der også bøn i Church of Perpetual Adoration for præste- og ordenskald. Og hver første lørdag er der rosenkrans og messe for familier og unge. Sådan kan jeg fortsætte. Nu forsøger vi også at identificere de kirker, hvor man kan få aflad fra Den Hellige Stol.

Deres Eminence, hvis vi lige vender tilbage til Sankt Stefan, så er vi næsten nået til festen for Himmelfarten, og vi ved, at Sankt Stefan også havde en stor hengivenhed for Vor Frue. Har du nogen ønsker i anledning af denne højtidelighed og også i betragtning af din fest for Sankt Stefan? Har du nogen bønner eller ønsker for disse dage?

Ja, Sankt Stefan dedikerede sin krone og sit land til Vor Frue. Ungarn var det første land, der ifølge traditionen blev indviet til Vor Frue, og derfor bliver Vor Frue også æret i Ungarn som skytshelgen for vores folk og vores land. Det er en glæde at vide, at der er mange andre folkeslag, som også har valgt Jomfru Maria som deres skytshelgen, fordi den samme mor kan have flere børn.